第15届中外管理官产学恳谈会——管理“平”天下

    2006年11月4日-6日

    以下为2006年11月5日下午第一场，长江商学院教授项兵的演讲“全球化下中国企业竞争新定位”。

    主持人：女士们，先生们，各位来宾朋友大家下午好！下面，我们开始今天下午的精采议程。大家知道当我们这个世界正在被铲平的时候，中国企业面临越来越多的机会，同时我们也面临越来越多的挑战，关于中国到底是一个市场工厂还是世界的车间，关于中国制造如何转变为中国创造，这个已经是被广泛讨论的问题。一方面我们面临制造业的利润越来越薄，我们很痛苦的发现我们处于微笑曲线的谷底，另一方面我们发现日本的丰田汽车凭借他制造业的能力，他获得的全世界同行们望尘莫及的利润。那么在这个情况下，中国的制造业如何选择我们自己的竞争新定位，这是我们今天下午讨论的第一个话题。我们非常有幸请到了长江商学院的项兵教授。我们掌声欢迎！在您开始演讲之前，我还是代表大会给您提一个小问题，我知道您一直呼吁我们中国企业更多的用市场来换股权，而不是市场换技术，这是您一直希望的。应该说这样企业这几年不断的尝试用股权的方式整合一些世界资源，但是这几年走的道路比我们预计的要艰难的多，最近我们知道西门子和明基的合作是失败的，包括在昨天的会议议程当中像柯达的叶莺总裁不断的强调并购应该是很谨慎的方式。您觉得海外并购是不是我们还要坚持走的一条路，第二个如果有什么问题的话，你认为症结在什么地方。

    项兵：这是我今天跟大家分享的内容的一部分，其实CEO做的一部分之一就是把你成功的概率从零增加到10，联想和IBMPC这种结合，也许使得CEO在全球成功的概念从10％提高到20％，因为没有联想和IBM的结合，很难想象可以吸引戴尔全球的副总裁加入他们。所以，你把10％的成功率提高到20％，有了20％才有30％。更重要的是我们所有的企业，无论你有多伟大，不要说中国没有世界级的企业，如果是世界级的企业，如果你做不到以全球应对全球，你的死期不远了。将来五到十年全球是一个变革，如果我们不在尽快、尽短的时间打造这个能力，我们被全球淘汰的可能性是非常大的。主持人：非常感谢您的回答，现在开始您的演讲。项兵：今天我演讲的题目是全球化下中国企业的新定位，其实全球化的问题，我们在创办长江商学院的时候已经深入的考虑了，我们的核心就是以全球应对全球。

    再看另外一个武林高手——西欧，去年年底法国的暴乱给带来震撼，因为我一直在观察这些强国，国家整合全球资源做的如何，法国发生的暴乱至少说明法国或者以法国为代表的欧洲国家靠国家整合全球资源的能力和美国目前不在一个界面。

    西欧人口老化已成为一个最大的问题之一，没有人就没有市场，我已经强调N次，中国必须重新审视中国的计划生育政策，否则20年以后的发展，中国领导地位之一可能被印度取代，我们20年以后可能成为全世界人口老化最严重的我们。欧盟最大的问题之一是人口老化，人不愿意生孩子，生的人比死的人少多了，负增长。只有靠移民，移民他还没有跨文化、跨种族的管理能力，他就可能出现这种暴乱。当然，他整体大学的实力和美国也不在一个界面，所以国家整合全球资源能力和美国不在一个界面。可幸的是欧洲的企业，有N多欧洲的国家的国内市场是很小的，像荷兰没有什么国内市场，包括芬兰的诺基亚没有国内市场，所以N多企业一开始就是全球定位的。去年我的一个EMBA学员去西门子，他介绍他的西门子的发展，你真是感动，他一开始五兄弟的战略非常明确，我们计划生育怎么可能有五兄弟？他们五兄弟就是一个兄弟霸占一大洲，一开始就是以全球应对全球，从来没有想德国做了大再征服世界，你看了以后真是很感动。但是德国有比较大的国内市场，你看看荷兰，看看瑞士，N多欧洲国家的国内市场很小。当然一开始N多欧洲国家就是海盗出身，一开始是全球去抢，这个为他们现有的跨国公司运作打下了很好的基础，一开始用公司整合全球的资源的能力不输给美国企业，所以欧洲企业是一流的，企业整合全球资源是一流的，可以和任何一个其他的国家的企业相提并论。再看一个武林高手就是日本，日本靠制造，他的制造能力独步全球，可能德国跟他差不多，但是他的吃苦耐劳的精神德国是比不了的。但是，日本作为一个国家，他的文化有封闭型，所以日本靠国家层面整合全球资源的难度还是有的，日本的企业能不能做到以全球应对全球？我觉得还得要看，当然最近雷诺和日产这种结合的成功，到目前为止是成功的，那么有没有比较大的推广价值就很难说，是不是CEO本身的魅力和组织能力有很大的关系，实践中看。索尼了选一个老外做老总，但是可能实际权利不是很大。再看以丰田和本田为代表的，他是渐进式的全球化。所以，无论怎么讲，不同的日本企业走不同的路，无论怎么讲，日本企业以全球应对全球的能力整体在欧洲和美国之下，这是不争的事实。所以，你看世界三大列强，如果以全球应对全球成为非常重要的制高点，未来十年，甚至二十年，美国又会再次走在最前列。

    如果没有一些大的变化，21世纪可能更是美国的世纪。印度占全球19％的人口，我们占21％的人口，印度的基础设施和我们不在一个界面，硬件这方面至少落后十年以后。但是印度已经出了一批非常优秀的企业，印度在N多方面可以值得我们好好学习。我在我们学校说向全球学习，向所有人学习。你看看印度出来一批非常伟大的企业，从XXX，包括XXX做药做了50亿美金，全球最大的药业公司做到100亿美金，时间比我们起步晚多了，今年美国药监局申请的新药16％源自于印度。百事可乐全球的老总也是一个印度人。我说的意思是什么？印度在企业的经营模式，尤其是高层管理人员的资源方面远远超过了我们，来自印度的一波人可以做全球世界500强的老总，到现在为止中国没有一个。更令我担心的是世界经济论坛搞的一个管理人才讨论会，这是过去两年、三年的调查，他说跨国公司在中国区的老总就是营长和团长的定位，即使这个位置，他们做了一个调查，三年以前提上中国区老总的中国人，三年以后一半人丢掉了饭碗。如果这个统计有代表性的话，意味着到目前为止我们中国人做中国区的营长、团长、甚至连长的位置都守不住，何以谈全球的到总？所以，我们的全球视野，我们的全球对接能力，作为一个整体可能远远落后于印度人。这方面如果不加强，我们中国出个中国的米塔尔难度是非常之大的，视野、思维、对接能力落后于他们。所以，明年我们会办一个中印CEO，印度比较大的20家和中国对口的20家放在一起深入的切磋，一个是看双方有没有机会，同样重要的是到底哪些东西值得我们学习。印度有另外一个好处，没有印度威胁论，不管怎么讲，中国企业的发展必须考虑到中国威胁论，所以我一会儿讲如果我们更多的谈自主创新，自主这，自主那，其实在全球范围内起到的影响可能是负面的。那三大武林高手都不希望你强大起来。你现在好，非要自主。威胁论更会甚嚣尘上。

    我去了一趟俄罗斯，我感受也颇多，但是对我最震撼的是俄罗斯人非常平和的心态，时间永远不是钱，时间从来就不是钱，无穷无尽的时间，进他们的国门，那个移民卡没有英文，也没有中文，全是俄文的，我想这个大国就是大国，贵族就是贵族。

    但是他这个平和的心态可能是他产生世界最伟大的芭蕾舞演员的基础，他这种平和的心态没有做什么事都猴急猴急的，有可能产生全球最伟大的科技发明60％源自于俄罗斯，这个心态是不可或缺的。我在红场克里姆林宫散布一个半小时，找不到一个咖啡厅，平和的心态，没有那么多的商业气氛，才有可能造就俄罗斯在某些方面的伟大。从这一点看，世界的多元化是非常之重要的，我们需要俄罗斯，我们需要俄罗斯和我们中国不一样，我们需要俄罗斯和美国不一样。同样重要的，你到莫斯科一看，莫斯科大学门口最好的看莫斯科市的一大片地是原始森林，看了都感动。他们对发展的考虑远远超越GDP，对自己森林的保护，在全世界最贵的城市有大片大片的原始森林，我感动。我们要学习的太多了，不要认为我们GDP比人家快了一点，就要人家向我们学习，这是大错特错了，他这种发展真正有可能真正的持续性，更有可能造福子孙。所以，俄罗斯这种平和的心态，商业气氛的匮乏不一定全都是坏事，因为任何一代人的认识都是有局限性的。所以，无论如何我们对N多多一些敬畏之心。因为20年我们认为是正确的，80年代之后可能是错误的，200年以后可能是大错特错，多一些敬畏之心不一定有坏处，因为科技的发展使得人的力量越来越大，我们贡献和打击的空间越来越大，我们一不小心就可以犯不可挽回的错误。上次我从意大利回来参加欧美同学会，也是给我带来了很大的震撼，我看了罗马、看了佛罗伦萨，罗马是永远的罗马，佛罗伦萨是永远的佛罗伦萨，因为他有历史、有人文，有他的城墙，现代是不可能有差异化的，技术是20年一代，现代永远会有比你更现代的东西。

    从这一点来讲，我们北京和西安的发展模式还是有可以商议的空间的，我觉得尤其是西安到钟楼边上一看，以前多少条街，几千年留下来的东西，留下来毕竟是有道理的，现在看已经是二流的商场了，而且这个商场在任何一个城市都可以建。我们真正的竞争力在什么地方？我们子孙将来靠什么挣大钱？这些都值得我们反思。所以，视野和思维非常重要，就像GPS系统一样非常重要，否则我们良好的愿望很可能受到重大的打击，就是我们认为良好的东西，20年以后可能发现犯了大错，我们必须有这个心理准备，多一些敬畏之心，多一些学习之心。中国作为重大的发展中国家，我们的发展潜力绝对不可以低估，因为有些东西我们过去也讲过，我想中国的潜力不需要我在这赘述了。但是一定要记住中国的劳动力便宜，联想可以用，戴尔也可以用，华为可以用，诺基亚照样可以用。加上我们过去20多年的改革开放，我们外贸已经占GDP的70％了，全世界没有一个大国开放度如此之高，全世界没有一个大国到目前为止是靠既改革又开放，而且能走这么远的。美国和印度到目前为止外贸只占GDP的20％，我们是70％。日本和韩国是靠美国的保护伞，也是只改革不开放。我们有N多行业还没有放松管制，我们的重化和装备，服务业也有N多，电信到目前为止还是国企。我们的医疗卫生，我们的金融，我们的传媒，你金融体系的落后，上次有一个人到我们学校做了一个报告，他说你们中国存款率是全世界最高的，美国是全世界最低的，美国的好处就是你存100块，我们存10块钱，但是10块钱通过金融市场的放大，十年以后可以超过你100块钱的。其实我们这么多的存款，因为我们金融体系的落后，大大限制了中国发展潜力，浪费太多了。这就是金融体系的落后。

    英国和法国打100年，英国之所以能打败法国，原因是法国靠到富人那征税来打仗，英国从荷兰人那学了金融的这套东西，可以发债券，无论穷人、富人了买债券以后回报率不错，都支持政府。第一个是士气不一样，第二个不一样是他的市盈率是十倍，同样的杀伤力他可以放大十倍。所以，英国做到的法国没有做到，尽管法国是英国GDP的100倍，技术也不落后与英国，但是英国把法国打败了。非常重要的原因就是金融这块给你崭新的空间，另外一种杠杆形成了。市盈率十倍，就是可以放大十倍，大家买了国债都很高兴，无论穷人、富人都支持政府。所以，我们的潜力是无可置疑的，20多年的改革开放给我们打下了良好的基础，但是到目前为止我们面临的挑战也绝对不可低估，我们占全球GDP的5％，我刚才谈到到目前为止我们是唯一一个大国靠既改革又开放走道今天的，但是这条路再走下去，能不能带到中国到更高的真正的世界强国，出一批世界级企业，不仅是大国，而且是强国。时间可以告诉我们，至少到目前为止全球没有大的工业体靠走过的路来取得成功的。我们的成功主要是靠要素投入的加大，我们也的成功目前以非主流产品，就是我常说的鞋子、袜子、打火机，主流产品到现在为止主要是在非主流市场，包括最值得教育的企业之一华为和中兴，在美国主流市场没有他，上次和思科交了一次手，因为你进入主流市场，主流产品的主流市场是兵家必争之地，在中国他还是游击战，他的主力部队不在中国，精锐部队不在中国，但是你到主流产品主流市场是打大仗的。市场换技术的策略使我们在某种程度上发展了，但是到目前为止我们没有换到技术，因为跨国公司不可能把你培养成另外一个跨国公司把他打垮，跨国公司不会雷锋，也不会这么傻。所以，我们太关注技术，对商业和人文的东西没有关注。其实甘地说过几句话，我看了以后是挺震撼的，我是昨天看的，他说了七句，我记不住了，有几句我记住的，他说商业没有道德是一种罪过，科学没有人文是一种罪过，政治没有原则是一种罪过，他说了七大罪过，我只记住了三个，其他的记不住了。科技是浮在水面的，没有商业和人文作为基石，科技是会落后的，他是一个中间产品，他是一个过程，关注科技是远远不够的，我们永远会在人家屁股后面追，也永远追不上。所以，在全球化的今天，我们能不能走一条改革继续、开放放缓的路，其实我1997年金融风暴之后考虑过这个问题，也鼓吹过这种观点，但是在全球化的今天，这个思维已经过时了。因为，如果你从事的行业是全球竞争的行业，五年到十年以后，你在中国市场做成第一，你的死期也快到了。中国只占全球GDP的5％、7％、8％，其他顶级的跨国公司瓜分了，刚才谈到柯达，乐凯的生杀大权不在乐凯，随时可以把你掐死，只是什么时间把你掐死而已，考虑政治的、环境的问题，选择合适的时机。所以，制造业，我说了经过N多年的锤炼，市场换技术，我们很少有企业掌握了核心技术和研发能力，也很少有企业掌握了全球的品牌和渠道，所以N多中国企业都是靠产能扩大来降低制造成本，成本成本再成本，降价。我们国内搞价格战，血流成河，然后再出口，出口之后老外在反倾销。

    但是，目前中国民族企业走的这个发展之路是很难产生哑铃结构的，一波富商，N多现代奴隶。哑铃式结构，中产阶级成为主流是和谐社会的先决条件。所以，我们在经济变成政治和外交问题的可能性也是有的，最近贸易摩擦比较多，不仅是发达国家联手对付中国的N多行业、N多企业，包括我们以前一些发展中国家的铁杆朋友也有个别反目为仇的，因为你对纺织业的替代太大的话，他N多人失去工作的话，他也会着急的。所以，这个就是为什么2001、2002年我们提出新洋务，因为这个思维过去这些年来我们思维和洋务运动的思维是有类似的，比如说以之长技以治夷，我们希望学习洋人的技术和管理，然后把洋人打败。不是所有的位置中国都可以踢的最好的，要培养中国的罗纳尔多和齐达内去征服世界，可能需要的时间太久了。市场换技术，市场是换不到技术的，即使换到了技术，也很难换到技术的再生能力。留学生对中国的改革开放做出了重大的贡献，我去意大利考察就是想为什么意大利和法国人那么有创意？你看他的创意是源自于整个环境，除了他们的文艺复兴、启蒙运动的影响之外，他们从小是在流连于博物馆和教堂中，不是靠我们中国人派几个留学生就可以打败人家的，如果我们这么想，我们的差距会越来越大，不会越来越小。还是以中国应对世界，整个思维还是我，我自主一切，我、我、我。在N多行业，国际竞争给中国留下的时间和中国企业留下的时间真的是不多了，所以我们长江商学院提出十年成为世界十强，原因就是我们对中国企业参与全球竞争的时间是有考虑的，其实学校二十年成为最好的也不错，三十你年不错，我们着急主要是为中国企业着急。

    真正要应对下一轮的挑战，在全球化下的挑战，至少我认为我们在N多方面需要创新和超越。第一就是视野和思维。然后在体制方面，然后管理创新，然后一系列其他的。视野，从创办长江商学院第一天起就呼吁全球视野，在月亮上面看地球。第二，在全球视野的今天，在全球化的今天，任何一个民族不可能是最优秀的。所以，靠一个国家队去对抗皇马这种队的难度是有的。所以，我们需要自卫模式一种颠覆式的变革，逐步学会以世界应对世界球，不是以中国应对世界。民族企业必须以小博大，以小胜强，所以如果在战法上我们没有前瞻性的，我们赢的面不可能，就是在主流行业。在非主流行业我们中国做的非常出色，鞋子、袜子、打火机我们N多了，但是这些行业很难产生一大批优秀的中产阶级，员工的工资都不是特别高，国家很难成为真正的强国，我们也很难成为真正的和谐社会。要突破必须在主流产品、主流行业有比较大的突破。思维超越，超越科学技术，多关注商业机构和人文，超越自我，也是超越自主，避免窝里斗，超越批判和摧毁，超越请进来走出去，超越国际化，一谈国际化就知道你屁股是坐在海淀了，坐在井底之蛙的位置谈国际化，什么国际化，全球已经是地球村了，别谈国际化了，在长江没有人谈国际化。比如说举个例子，中国的问题不一定靠中国的机构解决，比如说监管，如果美国的监管是全球最优秀的，如果美国的监管真正可以做到逼娼为良，那么中国企业可以考虑大部分到美国上市，这个是借刀解决问题，不一定什么问题都是自己监管，全球的资源都是我们的，全球的资源为我所用，在全球范围内找解决方案。不要永远是我、我、我来解决我自己的问题，有N多好的机制，在全球化的今天，美国的股市照样可以为我所用，美国的监管力量照样可以解决企业N多的监管问题，这个视野一定要超越中国来解决中国的问题。超越中学为体西学为用、西学为体中学为用，任何为体为用都是井底之蛙，这个问题不用再吵了，我们应该对所有的都是都有敬畏之心，敬畏之心就是超越的心态。最近国学又如日中天，我觉得应该学习国学，但是我们要超过国学，因为到目前为止中国文化能不能孕育一批伟大的世界级企业，时间才能告诉我们。因为资本主义伟大之处是伟大的商业机构，这块我们有N多的路要走。至少在全球化的今天，学习贤哲，全球学习，全球超越，这是我们的思维。所以在长江绝对不会谈中国式管理，在全球化的今天中国式管理也是井底之蛙。但是美国人谈美国式管理，我就骂他们是井底之蛙，美国占全球GDP的20％，在全球化的今天以以全球应对全球是唯一的活路，他任何的地方就有井底之蛙真嫌。超越自主研发、自主品牌，尤其在中国威胁论甚嚣尘上的今天，过多的强调自主风险越来越大，不是越来越小。因为你想，日本韩国崛起的时候作为世界影响最大的国家美国是照顾他们，扶植他们，为了当时对抗前苏联和我们国家，现在中国没有他扶持，即使你拿到核心技术，如果主流市场不向你们开放的话，像华为和中兴是很好的例子，你何谓自主。所以过多的强调自主会树敌更多，尤其是在中国威胁论这个大环境之下，我觉得我们要跳出小我来考虑问题，我们反而有更大的发展空间。

    所以，从这个层面讲，我们希望我们哲学层面有一个跨与，从小我到大我的层面，从中国应对世界到世界应对世界，从中国队的概念到皇马的概念。我再谈一下体制创新，美国是全球创新最优秀的国家，至少是之一。最近我们中央领导特别强调创新，其实这绝对是好事，领导重视在中国任何时间都是好事，但是你看一下，美国政府领导很少强调创新，但是他的创新独步全球，他是靠什么？这个值得我们研究。美国的大方面的创新，至少有三个方面值得我们研究，我叫颠覆的力量，他靠一波颠覆的力量，比如说金融创新，垃圾债券的产权使得五块钱的公司可以修理一个100块钱的公司，金融杠杆可以如此之大。所以任何大企业的老板，只要他懒和笨，都在修理之列。70年代末、80年代初美国工业几乎被日本打垮，原因之一就是美国工业是铁饭碗，金融的创新是颠覆式的，只要这个大企业的老板笨、懒，就有人修理你，这个颠覆不是用武装力量颠覆，是用金融的力量颠覆。所以，美国靠金融创先，出了一波一波的颠覆力量。所以，我们要真的重视创新，不仅领导要弘扬创新这个文化，同样也得给体制，因为金融创新方面，我们金融管制是严格的国家之一，创新如果创不好就进到监狱里面了，这个风险是有的。所以，我说的意思包括文化方面和体制都要相配。第二，技术。以互联网为例子，互联网的产生使得一批非常优秀的人尤其是年轻人通过编一个故事，可以融到这么多资金，一旦这些聪明人掌握这么多的资金，他又是革命的力量，他就会颠覆传统的行业，从LL到时代华纳，到香港电信，他是一种颠覆的力量，大风流的创新，体制一定要用颠覆的力量，不是武装颠覆，是靠金融、靠技术颠覆的力量，只有靠颠覆的力量才有可能有大风流的创新。所以，从这一点来讲，我们要善待某种类型的，江洋大盗，必须有江洋大盗，必须有产业的颠覆力量，这个产业才能到另外更高段位的循环。如果大家非常老老实实的，像幼儿园小孩一样背手坐着，不可能有创新，不可能有大风流的创新。慈善捐款是另外一种创新，从巴菲特到比尔盖茨，因为这种财富的重新分配，我问一个非常富有的人，我说你有这么多钱，你为什么这样还这么拼命，你也没有什么东西给孩子，你奋斗是为什么？他说我挣钱唯一的目的是为了将来把他更好的捐出去，使得这个社会变得更合理一些。我觉得这个回答很大，给我N多启发，给我N多震撼，挣钱的唯一目的是将来捐出去。所以，我们的金融市场，包括我们N多银行监管，我们以监管的思路需要有反思的空间，因为监管最高境界就可能是秩序井然，没有灵魂，扼杀大风流的创新。新加坡是很好的例子，最高境界的，持续性的，我相信大风流的创新不可能来自于新加坡，任何大风流的创新不可能来自新加坡。

    所以，我们要反思整个组织的哲学理念，一定要记住我不反对监管，但是监管的局限性是一目了然的，监管到了最高境界就是持续竟然，没有灵魂。

    这个和我们鼓吹的创新背道而驰。还有一个创新就是管理创新，我本人也做了一些努力，比如1999、2000年提出链条对链条的竞争，包括以全球应对全球组织形式，包括超越术，超越阵地战，包括新洋务战法，以全球应对全球，我更希望中国出一些蓝天策略，蓝天和蓝海差不多，为什么我选择蓝天呢？因为雨果说一句话说比海大的是天，比天大的是人的心，所以我们学院创办的时候就是蓝天策略，后来出来一个书叫做蓝海。有件事我希望跟大家分享一下，我说你看我们学术上大风流的创新也不多，及时在数理化方面，我们77级集中了N多名的人才，到了美国学习数理化，一般不是他们最优秀的学生，也不一定是最优秀的学校，所以我们十年的沉淀对待一年，我们十年的沉淀对待不一定是他们最优秀的，他们学医、学法律、学商这块，工作好找一些。

    历史最高分都是中国人考的，几乎是中国人囊括了，但是到目前为止大风流的学术还是洋人占主导地位，这个是不争的事实，我们出了一批优秀学者，但是大风流的还是洋人。我们企业家考虑的问题就是价格、价格、再价格，我想为什么中国人考虑问题思路如此之狭窄，我看了一个纪录片按照，是我们第四期MBA捐助做的这个片子，他选了武汉市实验幼儿园拍了三年，这个纪录片给我带来N多震撼，但是有一个震撼给我带来N多启发。武汉市最优秀的幼儿园，小孩进幼儿园以前各有各的个性，一年以后全部一样了。我说为什么思维如此同质化呢，因为我们创意在幼儿园阶段已经被灭的。如果这个纪录片写的问题是一个带有普遍性的问题，那么中国的教育改革真要提到议事日程了，这个改革不仅仅是投入加大的问题，不是钱投入多就可以解决的问题，他整个价值取向都要重新考虑。我讲的就是这么多，讲错的地方希望大家多多包含，纯属个人意见。谢谢！提问：从你N多演讲中你N多提到以全球应对全球，如何获得全球视野，你的具体建议是什么？项兵：在我们学校，我本人包括我的同事，我开会要求也是很高的，学习全球，到任何一个国家任何一个地区，看他的闪光之处，任何国家都有我们学习的地方。在这方面应该有一个谦卑的心态，但是谦卑的心态在这个地方要跨越，学习的目的是要跨越。你像洋人这套管理，洋人实践了N年了，即使我们全国拷贝过来又怎么样呢？我们凭什么超越人家？所以，我们学习的时候，态度是非常谦和的，学习的雷达永远在转。我就去了一趟俄罗斯我观察的N多，我说你要学习，学习的雷达任何时间都要开放，到任何地方，任何国家，任何企业。另外，一定有一个超越的过程，不是不进不退，任何东西我们都要超越，如果超越不了，我们创新从何而来，我们大风流的创新从何而来。所以学习的目的是为了超越，而不是必恭必敬。

    提问：新洋务运动提出N年以后，在你的企业家同学中是否出现了成功的案例，请你介绍一下他们的成功经验。

    项兵：我们至少长江这个社区N多的学员都做了实践，到目前为止是比较成功的，比如说我举一个例子，就是阿尔斯通，我们逼着他们给我们转移技术，我们老是这个模式。如果是新洋务怎么做，我们和他们谈另外一个方案，我们两个全球合资，你把这个分拆了，你30％，我们30％，我们到欧洲上市，我们变成全球第一。你愿意和我合作，我们两个联手成为全球第一，不是自主创新，不是自主品牌，不是希望把阿尔斯通的技术拿过来，把阿尔斯通灭掉，把美国灭掉，把欧洲灭掉，不可能的。以九段对九段，老二老三和我们合作是有可能的，以全球应对全球，争夺的不是中国市场，而是全球市场，尤其是主流市场。你如果用这个方案谈的话，有可能谈一个崭新的天空出来。我们中国人在N多没有管理全球企业的能力，一管就死，我们只有傍大款，因为国外企业治理结构是到位的，如果中国到了30％的股权，那么100亿里面就有30亿必定是我们的，我们不需要派党委书记，不需要派工会主席，借体系、借力，全球都是我的。你知道我这个意思了。

    我N多学生做的努力，还是比较成功的。第一操练利益是秦川轴承厂，我刚给三一重公做的培训，这个战法对他们启发非常大，一定要注意不是过多的强调自主品牌，一定要自主创一个品牌，就像秦川机床厂你自己创一个品牌，你十年两亿美元也不行，他收购了一个百年老店ABM，他得到了什么？得到了百年的品牌，ABM的客户，包括通用汽车，包括福特，包括美国M1坦克的核心部件都是他做出来的，如果秦川不走这个路，如果自创品牌，这个是对他最傻的一条路，没有比这个更傻的了，需要多少钱？需要多少设备？你的设备静态精度高了，动态精度能保证吗？动态精度保证了，可靠性、随叫随到能解决吗？这个不是技术可以解决的问题。你再先进，也许美国航空航天部愿意用你的东西，你靠中国秦川的技术把中国的东西卖到美国航天局去？他买了以后，牌子有了，研发队伍也有了，研发队伍一定留在底特律，不能搬在北京、上海、宝鸡，他们吃喝玩乐在一起，与时俱进，掌握全球的信息，这个是以全球应对全球，不是以上海应对全球，什么都搬回家，这个是不对的。我们共同成功世界老大，傍一个大款，共同成为世界老大。我们N多行业的定单是很多的，定单了给谁，谁就可能成为世界老大。老大不愿意在中国，老二老三会愿意，我们现在没有管理能力不怕，我让你给我管理，你老三给我管理，我一年一千亿的单子，十年就是一万亿。所以，包括当时建议上汽收购德国大众25％的品牌就是这样，你如果自创品牌难度太大了，你买德国大众的25％的股权，你作为一个最大的单一股东，这样一定是上汽是中国人的牌子，德国大众就不是我们中国人的牌子了。我们要大我的概念考虑，尤其是主流产品，我们过多的强调自主的话，全球对中国的提防太严重了，只有九段才能应对九段，他们要修理我们就不容易了，我们这些泥腿子，打了一辈子游击战，突然打正规战，他想修理你就修理你了。所以，中国要想成为强大的国家，中国企业必须有大的作为，这种大的作为，过去的思维方式是不够的，需要颠覆了，否则我们很难有大的作用，我们N多同学，包括做鞋子的，也是新洋务策略，包括军工部门，不是到一个国家头一个东西，这是点的突破，不是面的突破，一定是以全球应对全球，这个才能有突破，把全球的资源看我成的，不一定搬到北京，不一定搬到上海，细节我就不说了，你要想学习的话就到我们学校来学吧。

    提问：刚才提到中国企业首先集中在国内做到第一，世界市场可能已经被瓜分，但是如果没有练好内功，如何才能成功在本土和市场世界的矛盾中协调和平衡？

    项兵：这个是不矛盾的，比如说宝钢是全球炼钢效率最高的企业之一，无可置疑，宝钢的按照成功在国企中是无可置疑的。但是，宝钢和国企相比非常优秀，但是和另外更高的段位的相比，和日本相比，我们关注炼钢、炼钢再炼钢，等你把炼钢炼好的时候，新日铁把目光转到铁矿石了，你专著在练内功、练内功，练好了以后菜都黄了，树都黄了。再讲宝钢和米塔尔相比，宝钢用不到十年的时间把宝钢20年的沉淀翻掉了，米塔尔没有做成印度的第一，而是全球的第一，他是以全球应对全球。我们有一个同学的企业都是在中国没有做到第一，但是都是世界第一。所以，我相信N多企业是从中国市场做起，一步步瓜分全球市场，美国很多企业是这么做的，美国企业做的时候全球市场是分割的，在美国做成第一有可能全球就是第一，因为当时没有皇马的概念，只有国家队的概念。

    中国的挑战一定要把各种东西考虑在内，找出一个大风流的路，有时候练内功是不可或缺的，但是有时候练内功要二三十的年时间。昨天赵东成教授，他讲了韩国1997年以后真正给韩国做出巨大贡献的不是流程，他讲的是机制，控制流程的逻辑，三星、LG，他认为LG比三星更为强大，在机制方面的发展，LG远远在三星之上。你看韩国走的也不是说练内功，全部练，练好了再应对世界，他是练内功和全球资源整合放在一起，其他人的内功可以成为我的内功，其他人治理机制可以为我所用，没有必要什么东西都自己去练。所以，宝钢的例子是很好的例子，他练内功是非常优秀的，但是米塔尔对他的颠覆、新日铁对他的颠覆绝对不可低估，不要把两者对立起来，中国企业要有全球事业，月亮上面看点球，我练内功的同时可以做其他的事情，就不会如此被动。

    我坚信中国人输，输在视野、输在思维，这一点必须改变，中国人学习能力非常强，只有能想到，我们就可以做到，如果没有想到，我们永远做不到，所以做研究的，我们在学校最大的贡献之一，我们就把空间拓展了，有N套战法可以选择，教授永远不会告诉你华为应该怎么练，联想应该怎么练，我有N套战法给你列出来，以前有你想过的，也有你从来没想过的。我举一个例子，比如说天上掉下100块钱，上帝送给我们的，在股东和员工之间如何瓜分呢，两波人，一个是股东一个是员工，你要问马克思，马克思会说100块钱给员工，因为劳动创造剩余价值，零给股东。你要问典型的美国资本主义，美国说企业存在的唯一目的是为股东创造价值，这100块钱应该给股东，0给员工。所以，马克思分配的观点和美国极端的资本主义分配观点刚好是两个极端，日本和德国在中间，N种形式的经济体系、分配体系，到底哪一种分配体系能更好的把员工和股东利益整合在一起，把未来按照的蛋糕做大，没有统一答案。美国的答案肯定是错的，马克思的答案也不一定是对的，这个就是我们的贡献，展现一批新的按照天空，选择毕竟是你们的，打仗毕竟是你们的。如果我们思想解放，都做一些创新和思考，我们成功的概率就会大一些，希望今天的报告使大家的成功概率增加一些，谢谢大家！

    主持人：非常感谢项教授给我们的报告，我手里面还有几个问题，我整合成一个问题，您给我们大一下，就是在全球化思维和全球化视野的问题上，企业到底应该需要什么企业文化和企业环境？

    项兵：每一个统一的答案，我做研究的，我从来不可能告诉华为应该怎么做，联想应该怎么做，我们贡献的是思维方式，比如说以全球应对全球，全球都是我的，跳出中国考虑中国的问题，到月球考虑中国的问题，中国多问题不一定非在中国解决。文化也好，战略也好，永远不可能一个模式解决所有的问题，那么中国企业就更没有创意了。思维方式、视野是21世纪的制高点，不是其他的一切东西，不是资本。

    主持人：谢谢您。如果刚才项教授提到了思维，提到了视野，大家如果觉得还是一个比较宏观的话题的话，我们开始逐渐的进入相对更加有操作的内容，在微利时代，到底企业如何实现强化自己的市场竞争力，这个是一个非常现实的管理话题。迈克尔波特把差异化战略作为一个理论提出来，但是我们到底如何把这个变成我们的事实，变成我们的硬实力，变成我们长远发展的软实力，这是我们下一步论坛要详细探讨的。